通过农业科技工作者和各方的共同努力，江苏大地之上涌现出来很多新品味、新品种的农副产品，那如何更好地去拓宽渠道，同时打造品牌，使得这些农副产品让百姓们更愿意去买，也更容易买到？能够造福更多的农户，让农村面貌改变更快一些？带着这些问题，请到了江苏省著名经济学者——省社科院田伯平研究员。

主持人：田教授您好，这些年通过新科技的发展，您的餐桌之上发生了怎样的变化？

田伯平：这些年，特别是农业科技的进展，使得我们餐桌上的品种丰富了很多。过去北京过冬就是土豆、大白菜，现在品种很多。还有一个很重要的就是过去农产品季节性很强，现在比如说西红柿，一年四季都可以吃到。这说明科技发展使得农副产品的生产比较充分，保障老百姓的餐桌有了很坚实的基础。

主持人：餐桌上的变化其实也印证了乡村在发生不断的变化。您觉得乡村的变化，它的起始在哪里？

田伯平：这些年，特别是中央提出乡村振兴战略，乡村的面貌发生了重大变化。荷塘比以前干净多了，有些村庄都有相应的公共设施，还有各种健身器材。从农业产业角度，我们也看到现在有很多大棚，还有农产品的龙头企业，也有很多现代化的企业来运作，比如种蘑菇，过去是传统的方式，现在种蘑菇就像工厂一样，里面用空调恒温恒湿来生产，农业变成工业化生产的流程来做。

主持人：您提到的很多表象，好像和城市的很多运作模式类似。乡村振兴战略和城市化之间有什么区别吗？互相矛盾吗？

田伯平：乡村振兴应该是支持城市化、支持工业化当中一个非常重要的观念。在经济学当中有一个定律叫李嘉图陷阱，是指在工业化过程中，如果农业没有实现现代化，就会拖后腿。因为在工业化过程中，一方面需要农村的原材料来作为工业的生产原料。另外，工业产品生产出来以后，要销到农村去，所以农村又是个大市场。这两块都有待于农业农村的发展。农村发展了，农民有收入了，成为城市工业产品的销售市场和消费者。那农副产品提高以后，能够为工业提供原材料，所以这是相辅相成的。

从我们国家的角度来讲，这个过程有一点差异。最近这几十年，我们走的是开放经济道路。很多的工业产品是以国外市场为消费者，还有很多是大进大出，就是从国外进口原材料。这使得农业的发展，农村的变化，同整个城市化发展有一定的脱节。农村的发展滞后于城市的发展，农业的发展滞后于工业的发展。

主持人：刚才您提到了一些落后的情况，但我们也发现，过去这几十年，沿海这些农村当中也有很多企业在从事一些工业化的生产。

田伯平：改革开放以后，我们曾经走过一条乡镇企业发展的路，我们称之为叫农村工业化的道路。很多地方，特别是苏南这些地少人多的地方，劳动力富裕的地方，通过办工厂来增加富裕，在一定程度上解决了当时农村薄弱和农民经济增收的产业需求。但还是有一些问题的，就是说农业本身没有解决。

主持人：我们试着走农村工业化的道路，但其实还是带来了问题，那今天我们在提乡村振兴的时候，乡村振兴的核心到底是什么呢？

田伯平：乡村振兴的含义本身应该是把农业作为一个主题去做。但在乡村振兴过程中，过多偏向于村容村貌的改变，在推进农业现代化这个层面上还是比较薄弱。农村现代化，面貌改变是很重要的。现在的情况是，政府获得大量的资金对农村进行投入，进行改造。但是我们希望的现代化能够持久，面貌改变是要持久的，那就需要农业现代化，农村本身它需要有一个造血的机能，而不是简单的外部给一点财政的拨款，面貌改变一下就行了。

农民需要持久的盈利和致富，那就要靠现代农业，以现代农业所产生出来的农副产品为基础，形成一个完整的现代化的农业产业体系，这是比较关键的，现在来看相对薄弱。农村是多种形式，有个体的分散的，也有少数的一些龙头企业，整个农业化的体系还没有完全形成。

农业产业体系应该包含几个方面，我们刚才讨论的只是一个生产系统。其实还应该有营销系统，推广系统。我们现在看到的是城市的居民不知道哪些东西好。前一段时间在社科院里做溧水农产品推介会，很多农产品都很好，但我住在溧水都不知道这些，说明宣传和促销体系是很不够的。

主持人：像大米、白菜，怎么让这些非常大众化的东西能够让百姓去选择？

田伯平：农副产品有个特点就是基本的功能是一样的，口感可能不一样。但是作为面广量大的东西，老百姓的需求基本上都会偏向于一般，可能也有更高端的，比如五常大米，五常大米在全国可能知名度最高，但事实上，现在价格也不高了。为什么会这样？它的区别性很小。所以在这样的情况下，这种品牌很难能够形成。一般来讲要形成品牌，它的特质性要非常强。这对农产品而言有一定的难度。

主持人：类似于这种相对来说大众的，甚至价码上挑尽量适中的，这类农产品应该怎么去做？

田伯平：像这一类的话，它不是靠品牌的问题，而是靠推销平台、营销平台。我觉得这样的营销平台更多是要政府花力气在这上面。

在一些大众化的平台上，这些产品往往最后沦为了大众化的东西，甚至是沦为完全商业化的竞争，价格越低，销路越好，反而把这些优质的东西很难区别开来。所以我觉得农副产品推销方面，政府要下力气，尤其是要做好推广的平台，在一定程度上，我觉得可以让政府给予补贴。对农副产品补贴，国际上都是允许的。美国都是对农副产品、对农业进行补贴的。政府特别是经济比较薄弱地区的政府，补贴在这上面，是能够起到比较好的作用。

主持人：对于农户来说，我种了这类的产品，能够得到政府的补贴，我会有积极性。而对于百姓来说，政府让了一部分的价格，我愿意去尝试购买，而且慢慢地形成一些消费习惯，这样就会形成良性循环。

田伯平：对于一些小众产品，特别是水果之类的，更强化它的特质，那这一方面可以更多用品牌来打造。比如说无锡水蜜桃，它的口感有明显的差异。那这种有差异化的特质性的东西，用品牌去做、加强品牌，甚至一定程度上提高它的价格。更重要的是通过政府平台去推荐，有政府背书能够加分。

其实对于消费者来讲，很重要的一个问题就是希望吃的农副产品是安全的，特别是对大众农产品，我们做一定的检测能够保证这个是好的。政府和企业，包括农民个体合作起来，能够把这个做好，使得乡村振兴不仅表面的村容村貌能够得到很多改观，更重要的是能够形成现代化的农业产业体系。

主持人：除了研究政策、补贴之外，政府还有什么工作可以做？

田伯平：人才的培养。现在的农村面广量大，有相当大量的是个体。如何提高他们的技术水平、种植的科学水平、经营的营销水平。，这些需要带头人，但现在的问题是年轻人少，不太愿意回乡村，而留在农村的很多都是年纪大的，他们的知识层面和现代农业体系结构可能是不相兼容的。在这样情况下，要构建现代农业产业体系仍是关键。所以政府要做的不仅是搭建平台，其实最核心的是要培养人，要让一批能够有志于搞现代农业的人在农村舞台施展，这是最关键的。没有这样的人，条件再好，平台再好，还都是空的。

主持人：通过这个系列想告诉大家，乡村振兴不仅是带来视觉上的冲击力，这些年村容村貌带来的冲击力已经很明显了。下一步之所以推荐这些农产品，强调食味江苏，在口味上，大家真正能够体会到这些变化的时候，才可以证明我们的农副产品走出来了，农副产品形成一个完整体系之后，乡村振兴才真正会更有希望。